Mieux connu pour avoir écrit The Art of the Deal de Trump dans les années 80, Tony Schwartz a récemment été particulièrement franc au sujet du président actuel. En se concentrant sur des questions telles que le changement climatique et les failles du gouvernement Trump, il a beaucoup à dire. C'est ce qu'il nous a dit lorsqu'il a parlé à City Mill.
Moulin de la ville : Donc je voulais juste commencer par une association de mots, pour commencer l'interview. Dis-moi juste la première chose qui te passe par la tête.
Tony Schwartz : J'espère que non.
Atout? Dangereux.
Cambridge ? Impressionnant.
La démocratie? Nécessaire.
Changement climatique? Au-delà du terrifiant.
Gouvernement? Cassé.
Journalisme étudiant ? Aimable.
Haha pourquoi merci ! Pour bien commencer, en tant qu'étranger, comment pensez-vous que le Royaume-Uni, et dans une plus large mesure l'Europe, réagit à Trump ?
Je pense que les Européens ont répondu avec plus de discernement et de précision que beaucoup d'Américains. Ils comprennent sa gravité, tous les pays de l'OTAN comprennent que c'est un homme extrêmement instable et dangereux. Cela a été révélateur, surtout en tant qu'Américain, de voir combien de pouvoir les États-Unis ont réellement ; vous le voyez plus clairement quand il est abusé. Voir qu'il peut simplement faire exploser l'OTAN et renverser ce qui étaient traditionnellement les ennemis de l'Occident est dégrisant et effrayant.
Pensez-vous que les actions des gouvernements européens reflètent cela ? Au Royaume-Uni, Theresa May est souvent critiquée, notamment à la suite du Brexit, pour ne pas avoir fait suffisamment d'efforts pour tenir tête à Trump. Voyez-vous cela?
Je vois que c'est une dirigeante profondément affaiblie qui a supervisé une décision assez catastrophique dans le Brexit, qui, du point de vue d'un Américain, ne se passe pas bien. Cela correspond à la direction générale de la politique nationaliste, émotionnelle et primitive dans laquelle le monde semble s'être engagé.
Certainement intéressant, en pensant à la similitude des idéologies derrière Trump et le Brexit.
Oui certainement, et nous pourrions le trouver répété dans beaucoup d'autres pays.
Je me souviens surtout d'avoir été inquiète pour Le Pen et d'avoir pensé que si elle s'engageait, quelque chose n'allait vraiment pas.
Le Pen (il soupire), ils ont même pensé qu'aux Pays-Bas ils auraient pu être dans une situation similaire. Dieu merci, il y a des endroits où cela ne s'est pas produit.
Concernant le pouvoir de Trump et des États-Unis, pensez-vous que le monde puisse vraiment faire quelque chose contre lui ?
Je pense que c'est un équilibre très délicat que les dirigeants occidentaux ont. La raison pour laquelle Trump peut avoir autant de pouvoir est qu'il inculque la peur et est prêt à agir de manière capricieuse. Je sympathise avec les dirigeants européens qui se sentent obligés de marcher sur des œufs. D'un autre côté, si je pense qu'il y avait un mouvement unifié pour prendre des mesures spécifiques, cela serait précieux et aurait un impact. En bref, ma réponse est oui, ils pourraient faire plus. Theresa May le pourrait certainement, mais c'est une leader sérieusement affaiblie et elle a plein d'autres choses en tête.
Aller de l'avant mais rester dans un contexte mondial, comme vous le savez sûrement, l'ONU a récemment fait une déclaration disant que nous avons 12 ans pour agir sur le changement climatique.
Je veux dire bien effectivement ils ont dit 12 minutes. Ils ont dit que si le monde n'apportait pas de changements radicaux d'un point de vue politique maintenant, il n'y avait aucune chance que nous puissions changer le résultat.
Compte tenu de déclarations comme celle-ci, pourquoi pensez-vous que Trump méprise autant le changement climatique ?
C'est complexe – pourquoi un républicain s'y oppose-t-il ? Car pour agir sur le réchauffement climatique, la perception largement répandue est que vous nuisez à l'économie. Je pense que c'est une ignorance volontaire et une perspective à très court terme. Cela me rappelle beaucoup Cabaret – oui, vous pouvez danser mais Hitler arrive. Et en fait, il y a quelque chose de pire que l'arrivée d'Hitler – la destruction de la planète. Ou comme les gens aiment me corriger, la destruction des humains sur cette planète.
Pensez-vous que les opinions de Trump sur le changement climatique reflètent celles de l'Américain moyen ?
Je ne. Je pense que beaucoup ne sont pas disposés à faire quoi que ce soit à ce sujet et, y compris moi-même, essayez d'éviter d'y penser parce que vous vous sentez tellement impuissant. Mais je pense que la grande majorité des Américains pensent que le changement climatique est en train de se produire. Et s'ils ne le font pas, ils peuvent simplement regarder la Floride au cours des dernières 48 heures et savoir que les conséquences du réchauffement climatique se manifestent avec une importance indéniable. Ils augmentent en intensité chaque année qui passe, peut-être chaque mois qui passe.
Pour finir, en lisant l'article que vous avez écrit pour le Guardian J'aime l'optimisme que vous avez présenté à la fin, cela m'a fait me sentir bien dans le monde. Comment gardez-vous ce niveau d'optimisme ?
Je pense que vous avez des opposés. Vous pouvez utiliser le paradoxe de S/cottdale. Il était prisonnier de guerre, comme l'était John McCain et il disait que pour être optimiste dans une situation qui semble désespérée, il fallait être farouchement réaliste sur ce qui se passait à chaque instant. Vous devez également vous accrocher à un certain optimisme quant au fait que cela pourrait finalement, notez ne pourrait pas, fonctionner. Cela signifie que vous devez agir comme si tout était possible, sinon pourquoi continueriez-vous à vivre dans cette circonstance. Ni l'un ni l'autre des travaux extrêmes. Le pessimisme ne fonctionne pas parce qu'il vous dégonfle. Et l'optimisme simple dans un monde comme celui dans lequel nous vivons aujourd'hui est pan-gloss, c'est candide et irréaliste. Pouvoir tenir cette tension est le drame de notre temps.
Image de couverture – Chris Williamson, interview tenue à l'Union de Cambridge .
