Dimanche soir, j'ai interviewé Richard Tice, avant son discours dans la chambre de l'Union. Tice est député européen, président du Brexit Party et co-fondateur des groupes de campagne pro-Brexit Leave.EU et Leave Means Leave.
J'ai d'abord été charmé par M. Tice. Il n'était pas du genre à se mettre le cul dans le cul auquel je m'attendais avec méfiance. Il était sympathique et terre-à-terre, et m'a chaleureusement serré la main quand il m'a salué. Lorsque nous avons commencé l'entretien, j'ai apprécié ses manières agréables et sa manière douce et calme de s'adresser à moi.
J'ai commencé par lui demander quelle était sa plus grande motivation derrière la création de Leave.EU et plus tard, Leave Means Leave. Il a dit:
Je suis eurosceptique depuis plus de 20 ans. J'ai participé à la campagne pour ne pas rejoindre l'euro à la fin des années 90. J'ai toujours eu peur qu'autant de contrôle soit entre les mains de bureaucrates non élus. Quand il est devenu probable qu'il y aurait un référendum, j'ai vraiment dû en faire partie.
Il avait l'air raisonnable et mesuré. Jusqu'ici tout va bien. Je lui ai ensuite demandé ses trois principales raisons d'être en faveur d'un Brexit sans accord. Il a dit premièrement, afin que nous ayons plus de souveraineté et de contrôle sur nos lois, deuxièmement, afin que nous puissions conclure des accords commerciaux avec des pays extérieurs à l'UE, et troisièmement, afin que nous contrôlions nos frontières (paraphrase).
Je connaissais très bien ce trio de raisons. Il avait formé la base de la campagne Leave. Et c'est à ce moment-là que j'ai réalisé que Tice servait essentiellement de porte-parole à la campagne de relations publiques que Vote Leave est devenue. Ses réponses étaient jonchées d'extraits sonores vides qui le faisaient apparaître comme doux et articulé, mais après inspection, vous vous rendez compte qu'ils ne constituent rien de plus que du duvet. Son discours à la Chambre de l'Union n'a fait que confirmer mon scepticisme.
Par exemple, pour illustrer son propos sur la reconquête de notre souveraineté, il a dit que nous voulons, ce que j'appelle des lois intelligentes, pas des lois obscures. Qu'est-ce que ça veut dire? Une autre expression qu'il a utilisée à plusieurs reprises en relation avec ce même problème était « règles et règlements ». Le terme familier «contrôle de nos frontières» en lien avec l'immigration a également surgi à quelques reprises, et il n'arrêtait pas de répéter l'expression d'autres pays du monde lorsqu'il parlait de conclure des accords commerciaux post-Brexit, un langage qui me semblait presque enfantin. J'ai entendu à nouveau tous ces extraits sonores pendant son discours.
je me souviens avoir lu un blog de Dominic Cummings intitulé « Comment le référendum sur le Brexit a été gagné » (tout le monde devrait lire cet article d'ailleurs) et à quel point cela m'a fait me sentir incroyablement désillusionné. Ce long article de blog décrit la machine de relations publiques derrière Vote Leave, révélant que les arguments en faveur du Brexit présentés au public étaient essentiellement des slogans publicitaires, ne reflétant pas le débat réel et granuleux.
Peut-être que je m'éloigne un peu, mais pour moi, il semble que Richard Tice et son Brexit Party incarnent cette tendance à contourner le débat et à gagner le soutien des gens en simplifiant à l'excès les arguments.
Poursuivant le thème de Cummings, je dois mentionner que j'ai demandé à Tice s'il pensait que Dominic Cummings était vraiment le Machiavel du 10 Downing Street, comme les médias le décrivent invariablement. Il a dit: En fin de compte, si Dominic est dans un bar et qu'il n'y a personne d'autre dans le bar, il se disputera toujours – avec lui-même… Et il y a des moments brillants chez lui mais je pense que si vous regardez réellement ce qui s'est passé dans les deux derniers mois depuis qu'ils sont à Downing Street, en fait, il ne s'est pas avéré être ce génie stratégique. Beaucoup de choses ont mal tourné et c'est très bien d'avoir un plan pour lancer une grenade à main dans un étang et voir ce qui explose, mais en fait, il n'a pas eu de plan B, C et D.
Cette réponse était intéressante, étant donné que Cummings est largement considéré comme ce cerveau maléfique tirant toutes les ficelles de Boris. Les termes vagues et généraux étaient toujours là cependant, il y avait très peu de substance à ce qu'il disait. Qu'est-ce que Cummings a réellement fait ou pensé ? Quelles « choses » ont mal tourné ?
Je lui ai également demandé à quoi ressemblait Farage avec qui travailler. Il a dit: Écoutez, je connais Nigel depuis de nombreuses années maintenant. C'est un bon ami. Et il est agréable de travailler avec lui. Il est le militant politique le plus expérimenté de ce pays. Sa capacité à repérer où se passe quelque chose, avant tout le monde… extraordinaire.
Je lui ai ensuite demandé si le visage public de Farage n'était qu'un placage, ou le vrai lui.
Ce que vous voyez est ce que vous obtenez. Il le dit juste tel qu'il est, il ne se retient pas… aimez-le ou détestez-le, il n'y a pas grand-chose entre les deux. Il est amusant, il est plein d'humour, il est attachant, il a une mémoire extraordinaire pour les statistiques et les chiffres… il est passionné par l'histoire militaire. C'est un gars vraiment, vraiment intéressant. Il a probablement eu plus d'impact sur l'histoire politique du Royaume-Uni au cours de la dernière génération que tout autre homme politique britannique.
C'était une réponse vraiment intéressante - parce qu'il a cessé de parler en termes duveteux et m'a en fait donné de la viande. C'était formidable d'avoir ce point de vue sur quelqu'un comme Farage qui semble être soit vilipendé, soit exalté, sans intermédiaire, dans les médias et par le public en général.
J'ai terminé notre entretien en lui demandant dans quelle mesure il est certain que nous quitterons l'UE jeudi prochain, sur une échelle de 1 à 10.
Dix étant le plus confiant – un. Je pense que c'est extrêmement improbable. Nous partirons à un moment donné, quand c'est impossible à savoir… regardez, Johnson est un général qui dirige ses troupes vers le haut de la colline, et vous devez continuer à les faire marcher et les motiver, et c'est toujours possible mais je pense que c'est joli peu probable. Et il y a tout un tas de facteurs différents qui empêcheront probablement cela.
(Notez qu'il est malheureusement revenu au langage vide à la fin).
Bien. Heureusement ou malheureusement, il semble que la détermination inébranlable de Johnson à nous faire sortir d'ici Halloween pourrait s'avérer infructueuse…
Toutes les photos créditées à Eva Maria-Ahrer
